这才叫开府丞相吗?
大明皇宫,朱棣心中震惊无比,这丞相的权力大到无法想象。
好半晌,他才回过神来。
诛你十族(盛世雄主):
“我这下终于明白:为什么洪武大帝朱元璋要撤销丞相,”
“甚至连三省六部中的三省都给你搞没了,因为相权实在太可怕了,”
“相权大到一定程度,那竟然可以废立君王,”
“而且还是名正言顺的废立。”
岳飞也是艰难地吞咽了一下口水,他本来以为丞相的权利也就那么点,可是听到什么叫做开府丞相后,
他才知道在宋朝之前,或者说是在隋唐之前,那个丞相到底有多牛?
怒发冲冠:
“陈通说的果然没错,诸葛亮就根本不是开府丞相,”
“他在刘备手下根本就拿不到真正的执政权,”
“你想用曹操去对比诸葛亮,那对比的也是在刘禅时代的诸葛亮,而不是在刘备手下的诸葛亮。”
汉武帝,刘邦,吕后这也才明白,搞了半天,是在东汉初年,刘秀架空了丞相的权利,
让丞相没有开府的权利。
怪不得他们不懂得什么叫做开府丞相,什么叫做普通丞相。
因为在他们那个时代,根本就没有不开府的丞相。
汉武帝现在对诸葛亮的权利,也有了一个非常清晰的概念。
虽远必诛(千古霸君):
“你们现在也别吹诸葛亮在刘备手下有多牛了,这个丞相一点实权都没有!”
“这个时候真正行使丞相权利,拥有执政权的,那是人家尚书令法正。”
“很多人吹诸葛亮,但从来不去给你讲,诸葛亮在刘备时期和刘禅时期的权利有什么不同。”
“这就是怕人拆穿呀!”
………………
宋徽宗此刻也是目瞪口呆,其实他对这一方面也不是很懂。
他也是第一次听说什么叫做开府丞相。
他对那个时代的丞相权利,有了更深刻的理解。
可是让他悲哀的是,如果开府丞相和不开府的丞相,差距真的能这么大,
那他就得要承认,诸葛亮在刘备手下根本不重要,这个丞相也不是大家吹嘘的那样。
这就让他非常难受。
儒家可是吹捧了这么多年,结果真相就是这样?
这到底是谁在骗谁呢?
最美瘦金体:
“我觉得你把开府丞相说的也太厉害了吧。”
“我就问你,开府丞相能比得上卫青,霍去病吗?”
“他能比得上人家大将军吗?”
“他手里有兵权吗?”
………………
陈通嗤笑一声,本来他想要去解释什么叫做开府丞相,可是已经被人捷足先登了。
那现在就应该让这些人更加清楚地认识到,古代的丞相到底有多牛。
陈通:
“开府丞相当然比大将军厉害的多!
谁给你说丞相没有兵权呢?
曹操有没有兵权?
诸葛亮在刘禅时代,你说他有没有兵权?
诸葛亮如果没有兵权的话,怎么可能领军北伐呢?
诸葛亮和曹操的这种开府丞相,他是比秦朝和西汉的开府丞相的权力更加集中。
因为秦朝和西汉执行的那是三公九卿制。
丞相的权利被一分为三了,分成了太尉,丞相,御史大夫,
分别掌管了兵权,执政权,以及监察权。
可曹操和诸葛亮却把这三种权力合并为一,他们的权利甚至都大过了刘秀时代的尚书台!
这根本就不是一人之下,万人之上。
没有人的权利能够比得上他们,皇帝也只不过是一个吉祥物而已。”
………………
我曹!
这么厉害?
朱棣都倒吸一口凉气,他这才意识到,诸葛亮和曹操的权利,其实已经到达了炎黄臣子的巅峰。
说他们可以废立皇帝,那绝对没有在胡说八道。
诛你十族(盛世雄主):
“姓赵的,你还哔哔不?”
“陈通给你说,诸葛亮在刘备死之前根本没有拿到执政权,你还不信?”
“这下让人打脸了吧!”
………………
宋徽宗的脸色相当不好看,他本来以为自己的观念是对的,这次他可没有去抬杠,
而是他本来就是这么认为的。
可万万没有想到,他的常识竟然也是错的!
也就是说,他从来没有真正地看清楚那个时代,
而更让宋徽宗郁闷的是,陈通现在已经把诸葛亮身上的光环扒的差不多了,
要是让所有人都明白,诸葛亮在刘备手下微不足道,那谁还去崇拜诸葛亮呢?
一个在刘备手下混了十几年的臣子,都没有混到权利的最核心,
这还是那个神机妙算,出场即巅峰的诸葛孔明吗?
所以此刻他必须要为诸葛亮争取点权利回来,也要好好地反驳一下陈通的观点。
最美瘦金体:
“你别忘了,诸葛亮可不仅仅被封成了丞相。”
“他在被封丞相的时候,他还被封成了:录尚书事!”
“以前我没有觉得这个职位没有什么重要的,可你如果说刘备真正的中枢机构是尚书台,那这个职位就牛逼了。”
“这就是副的尚书令!”
“你说诸葛亮没去管理内政吗?”
“你是不是在自己打自己的脸?”
…………
这!
岳飞,崇祯都懵了,他们其实以前也觉得,这个所谓的‘录尚书事’根本就没有什么权利。
甚至他们直接就把这个职位给省略了,以为这都是一个虚职。
但经过陈通的讲解以后,明白了尚书台才是刘备的权力中枢,那这个职位所代表的意义就完全不同了。
怒发冲冠:
“这好像说的也没错!”
“副的尚书令,那也是执掌内政的高官呀!”
“不知道我这样的理解对没对?”
……………
李治撇了撇嘴,看来你们是真不懂啊。
反正他已经在群里面展现出了自己的才华,那他现在就要让大家看一看,他李治到底有多厉害。
也让自己的阿武知道,只有他李治才能配得上一代女皇。
相亲相爱一家人:
“这当然错了呀!
谁给你说‘录尚书事’,他就是副的尚书令呢?
这跟副的尚书令差了十万八千里。
录尚书事,他原本的官职叫做:领尚书事。
意思是总领尚书台的事务。
但这个官职有一个前提,那就是你必须不在尚书台任职。
也就是说你根本就不是中枢权力机构的人。
你是作为一个外人,插手尚书台的事务。
你觉得人家尚书令会答应吗?
你觉得尚书令手下的‘六曹尚书’,人家会听你一个外人的吗?
你这是要越级,并且跨越部门去管理人家的下属。
而且你这还是一个兼职,只要脑子正常的人,没有一个人听你的!
你觉得法正这些尚书令,会把执政的权利下放给你吗?
人家有正经的尚书令在,根本就容不得你在这个部门里做任何事情,
你就是一个实实在在的旁观者。
这个职位,他权力的大小,完全取决于有没有尚书令。
如果尚书台有尚书令的话,这就是一个虚职!
你就是挂个名而已。
如果尚书台没有尚书令,那你还可以总领尚书台的事务,当一个副的尚书令。
懂?”
…………
原来是这么回事!
崇祯此刻都明白了其中的玄机。
自挂东南枝(最纯昏君):
“在古代的官吏中,哪个人不贪权势呢?”
“哪个尚书令愿意把自己的权利,交给这个录尚书事呢?”
“你会把自己的财产分配给别人吗?”
“想想都不可能!”
“所以不要再吹这种没有真正掌控力的职位了。”
“这明显还是一个虚职!”
………………
宋徽宗没有想到,自己好不容易找到一个角度去攻击陈通,想去抬高诸葛亮的地位,可又让别人给怼了回来。
他当时心里非常不爽。
最美瘦金体:
“你们不都说了吗?如果没有尚书令的话,这个录尚书事,那就可以统领尚书台的权力,”
“从而拥有了相当于副尚书令的权利。”
“你们看一看,公元220年,法正死了。”
“蜀汉王朝的尚书令没有了,而公元221年,刘备就封诸葛亮为录尚书事,这意思还不明显吗?”
“这就是要让诸葛亮真正的掌控尚书台。”
“对不对?”
…………
刘邦摸着下巴,眼中满是怀疑。
虽然他对这段历史完全不知道,但他这个人看人却是非常准的,他就不相信宋徽宗会说实话。
而且,他也是皇帝,当然更懂得用人。
一下子就发现其中的问题。
杀白蛇的不都是许仙(诡道圣君):
“是这样吗?”
“人家刘备就不会在法正死了之后,再选一个尚书令吗?”
“如果刘备真的看重诸葛亮的能力,为什么不把诸葛亮放在尚书令的位置上呢?”
“不符合常理啊!”
“你既然要提拔诸葛亮,那何必要遮遮掩掩呢?”
“这又不是什么见不得人的事情!”
“这里面肯定有问题。”
……………
其实岳飞,朱棣,崇祯等人也是这么想的。
但宋徽宗却信誓旦旦,就差诅咒发誓了。
最美瘦金体:
“当时的蜀汉王朝,人才凋零,除了诸葛亮,谁还能够担当这样的大任呢?”
“你们觉得,还会出现第二个人,能够堪比法正吗?”
“难道历史上还会有一个人,职位比诸葛亮高,却仍然籍籍无名吗?”
“这根本就不可能!”
“你们说说,还有谁?”
………………
岳飞,崇祯绞尽脑汁也想不到其他人。
他们现在心里面似乎就已经默认了这件事,难道说,诸葛亮之所以被封为录尚书事,就是让他统领尚书台吗?
可这个想法刚出来,陈通就直接否定了。
陈通:
“谁给你说人家刘备没有分第二个尚书令呢?
你们都是《三国演义》看多了,只记得蜀汉有一个诸葛亮,却不知道蜀汉比诸葛亮牛逼的人太多了。
等这些人死光了,那才能轮到诸葛亮上位。
虽然说公元220年,这一年,很多三国时代的绝代人杰死了,甚至连曹操都挂了,
可不好意思,人家随便剩下一个人,那都可以站在诸葛亮的头上。
刘备的第二任尚书令,那根本不是你们以为的诸葛亮,他的名字叫做:刘巴!
法正死后,刘备立刻就封刘巴为第二个上书令,
这个时候的刘备,还是没有看中诸葛亮的才能。”
…………
汉武帝眼中满是嘲讽,他真是为宋徽宗这些人的无知感到悲哀。
我在时间的上游,我不清楚很正常。
可你们在时间的下游,你竟然给我信誓旦旦的说,刘备没有封第二个尚书令?
结果就这?
虽远必诛(千古霸君):
“我就问你尴尬不?”
“你们把诸葛亮吹得这么神,结果刘备在法正死后,在整个蜀汉王朝人才不断凋零的时候,”
“最后轮都轮不到诸葛亮。”
“这就是你们说的,刘备看中诸葛亮的才能吗?”
“我就呵呵了。”
………………
宋徽宗此刻也傻了,他现在真的是没有想跟别人抬杠,而是他根本就不知道刘巴这个人,
这听都没听过啊。
最美瘦金体:
“刘备是不是眼睛瞎了?”
“这刘巴是不是刘备的亲戚呢?”
“怎么可能让他成为尚书令呢?”
“你这把诸葛亮放在哪里了?”
这一刻的宋徽宗,那真的是从心里面产生的质疑,
如果说让诸葛亮跟法正比的话,那宋徽宗是一点底气都没有。
但这个刘巴凭什么呢?
…………
刘备的鼻子都要气歪了,啥叫我眼睛瞎?
那是你们把诸葛亮能力吹得太过分了。
现在刘备都看不下去了,你要吹诸葛亮可以,但你特么的别黑我呀!
男人哭吧哭吧不是罪:
“我告诉你,刘备为什么要用刘巴。
人家刘巴是一个真正的经济天才!
蜀汉的经济制度,就是刘巴制定的。
我就问你,你诸葛亮现在有这种能力吗?
你能提出解决蜀汉内部的经济问题吗?
正是因为诸葛亮没有办法解决,而人家刘巴又擅长这个,所以刘备才让刘巴主持内政。
这有什么不对的?
自古以来,诸侯争霸,想要逐鹿中原,那手下的臣子你就得凭本事上位!
你上不了位,那只能说明你本事不行。
哪个真正有志向的诸侯,不是唯才是举呢?
在诸侯争霸的乱世中,那才是真的检验一个人能力的时候,只要你有能力,那就不缺少你发挥的舞台!
别自己不行,还去埋怨时代不给你机会。
我就想问一句:诸葛亮在刘备手下十几年,难道就没有一次让他展现才华的机会吗?
难道刘备从一无所有,一直到横跨益州和荆州,拥有这么大的地盘,在领土暴增的时候,
诸葛亮就积累不够能够升迁的功劳吗?
这到底是刘备瞎了眼,还是你们在故意吹捧诸葛亮的能力呢?”
………………
宋徽宗张了张嘴,无言以对。
他万万没有想到,刘巴竟然是给蜀汉王朝制定经济制度的人。
这就可以理解为什么这个人籍籍无名了,那就是因为古代对经济一道非常不看重。
最美瘦金体:
“那照你这么说,诸葛亮岂不是一点权利都没有?”
“你这把诸葛亮黑的也太过分了吧?”
。